Commenti a: CUP3

Di: lemans

lemans — Tue, 13 Oct 2009 07:40:15 +0000

UN RIGRAZIAMENTO A QUESTO WEB LOG CHE CI DA L’OPPORTUNITA DI RELAZIONARCI E METTERCI IN DISCUSISIONE.
STIAMO ASSISTENDO AD UNA VERA E PROPRIA FARSA NEI NOSTRI CONFRONTI.
TUTTI VOGLIONO DARCI DEI PARERI , TUTTI TENTANO IN TUTTI I MODI DI SCREDITARCI, MA FORSE NON TUTTI HANNO LETTO E VISTO E SENTITIO CHE NEL CAMPO INNOVATIVO E SPERIMENTALE SIAMO AL 205° POSTO , SUPERATI ANCHE DA CORA E TAIWAN, ( SENZA NULLA TOGLIERTE A QUESTI ILLUSTRI PAESI ). Vergogna!!!
E INVECE SI DISCUTERE SUGLI INGEGNERI ISCRITTI ALL’ORDINE DEGLI INGEGNERI, CHE SENZA AVER COLPA (SUGLI ULTIMI EVENTI DRAMMATICI, E NON MI RIFERISCO SOLO ALL’AQUILA!!), ADESSO NON POSSONO PIU’ CALCOLARE, ANCHE SE L’HO HANNO FATTO PER BEN 8 LUNGHI ANNI, SECONDO UNO DEI TANTI PARERI EMESSI FINO A QUESTO MOMENTO.
MA ALLORA TOGLIETECI ANCHE LA POSSIBILITA’ DI PROGETTARE, DI FARE LA DIREZIONE LAVORI, DI COLLAUDARE, …. INSOMMA DI ANNULLARE COMPLETAMENTE IL DPR 328/01.
MA COME…. PENSANDOCI BENE ……il ricorso da parte del CNI contro l’annullamento del DPR 328/2001, NON E’STATO VINTO IN tutte le sedi con rifusione spese di danno sia al TAR Lazio che al Consiglio di Stato??
VERGOGNA UNA SECONDA VOLTA.
DOPO TUTTO QUESTO, TUITTA LA NOSTRA SOLIDARIETA’ DEVE ANDARE ALL’INGEGNERE CALABRESE, che si è visto rispondere in quel modo vergognoso dal genio civile della sua regione.
ALLORA LA MIA PROPOSTA E’:
depositare i progetti e pretendere che il rifiuto dell’istruttoria di questi venga messo per iscritto specificandone la motivazione.
Tanto basta per denunciare il responsabile per abuso di potere e omissione d’atti d’ufficio, soprattutto quando gli stessi hanno accettato IL DEPOSITO per 8 anni!!!!
Cominciamo a far perdere il posto di lavoro a chi non è degno di occuparlo, E MI PARE CHE LE ULTIME RETATE ED ARRESTI VADANO IN QUESTA DIREZIONE.
UN ABBRACCIO ED UN SALUTO A TUTTI .

Di: michele

michele — Fri, 09 Oct 2009 22:47:19 +0000

Non sono piccole cose perchè è un nostro sacrosanto diritto che altri devono rispettare.Quindi le battaglie si fanno partendo anche dalle”piccole cose” per poi passare a quelle piu’ serie.

Di: michele

michele — Fri, 09 Oct 2009 22:43:10 +0000

Caro collega ho rilevato anch’io la stessa cosa è assolutamente illegale e difforme dall’art.45 p.3a tanto è vero che in virtu’ del fatto che il timbro professionale puo’ essere rilasciato dall’ordine ed accettato senza problemi senza discriminazioni come la maggiorparte dei timbri di sez. B imposti dagli ordini e ne esistono diversi che sono degli aborti vergognosi vedi ordine di frosinone. La legge dello stato impone che i diritti devono essere identici per ambedue le sezioni di conseguenza il timbro si deve uniformare per forma a quello dell’ordine di appartenenza con le giuste scritte. Considerato che l’acquisto del timbro puo’ essere fatto anche direttamente dal professionista, consiglio di buttare nel cassetto della scrivania il timbro rilasciato dall’ordine e farsene uno di forma analoga a quello dell’ordine di appartenenza cioe’ qello che faro’ io appena chiedero’ l’iscrizione all’ordine riportando il titolo di Dott.Ing. il numero di iscrizione e la sezione di appartenenza alla classe di laurea con la scritta junior quest’ultimo di altezza proporzionale alle altre scritte e non come nella maggiorparte dei timbri dove junior è il doppio delle altre scritte; non vi sembra questo un soppruso e un illegalità? Cari colleghi ingegneri fate lo stesso.

Di: ego

ego — Mon, 14 Sep 2009 17:48:15 +0000

Gentilissimi colleghi,

è un po’ che leggo il blog ed oggi mi sono deciso, diciamo così, a dire anche la mia.
tutti quanti i post sono interessanti poiché vertono su problematiche serie circa la nostra “professione”.

Partiamo dal problema “meno importante”:
1) l’aggettivo “iunior”:

è vero che il titolo riveste un’importanza marginale rispetto alle problematiche più serie che stiamo vivendo ma è pur vero che si è partiti da lì!
Il timbro del mio ordine, per esempio, reca, per noi della sezione B, la dicitura in alto “ingegnere iunior” e poi le altre cose che sappiamo (sezione, n°, ecc) mentre quello della sezione A reca in alto la scritta Ingegnere e sotto il nome e cognome la dicitura “laurea specialistica”….se questo non vuol dire discriminare….
e poi il iunior è denigrativo anche per la professione, per gli uffici, ecc (so che qualcuno dirà:”conta la preparazione” ma purtroppo l’abito, in questo caso , fa il monaco pur volendo trovare tutte le giustificazioni del caso).
Per distinguerci c’è la sezione di appartenenza A o B non c’è bisogno di “iunior!!!
Panta rei, diceva qualcuno, e se ne devono rendere conto anche i nostri “vecchi” ingegneri:
oggi esiste la Laurea e la Laurea specialistica e forma gli Ingegneri della sezione B e gli ingegneri della sezione A.
questo è il presente inutile tirare in ballo sciocchezze che non esistono quali la preparazione o altro….sono argomentazioni che non hanno basi solide.
Prendiamo ad esempio un ordine professionale serio:l’ordine dei medici.
Da loro, la specializzazione esiste da sempre e non mi sembra che il medico laureato e non specializzato si chiami Dottore iunior.
hanno distinto Dottore in medicina e chirurgia e dottore in medicina e chirurgia specialista in.
Lo so la laurea in medicina era ed quella classica, quella dei ricordi lieti, quella di sei anni ma…c’è sempre il principio del “panta rei”…oggi che piaccia o no molte facoltà hanno cambiato che vogliano accettarlo o no!
ci dimostrino la loro saggezza e la sapienza (se ne sono capaci) propria degli ingegneri.(“ingenio” e non il solito ragionamento, di cui ci tacciano, a 90°).

Comunque, per concludere, la sentenza del Consiglio di Stato sulla questione “iunior” argomentava così (da pag.19):

….“una soluzione del genere lascia piuttosto perplessi, in quanto – nell’uso comune – l’appellativo junior, serve normalmente a distinguere, nell’ambito di una stessa classe, livelli di anzianità progressivi ai quali corrisponde una diversa esperienza professionale. Non è certamente questo il caso che ne occupa, in cui la suddivisione in livelli, presuppone una diversa preparazione ( e non esperienza ) professionale”.
e mi sembra logico.

2) Professione:

Purtroppo, più si va avanti e più mi rendo conto che noi della sezione B siamo considerati un errore (o una minaccia..che vogliamo fare c’è crisi!) dagli ordini professionali, dalle università (anche se queste ultime non lo dicono in modo molto schietto…ci sono troppe cattedere in ballo) pertanto nasce la necessità di bloccarci in qualche modo e, cosa più ignobile, volendo far apparire la soluzione ai loro problemi (intendo CNI, genio civile, ecc.ecc.) come una nostra valorizzazione ed adeguamento agli standard europei.
non so se avete visto la puntata del 13/09/2009 su rai tre di “presa diretta”.
beh, cari colleghi, bella figura sia degli ordini che dell’ex genio civile di reggio calabria che si è preso la briga di bloccare i progetti di professionisti, di ingegneri della sezione B con tanto di Laurea…ma poi non controlla quello che presenta un “ingegnere fai da te” (è vero il giornalista, ingegnere per un giorno, ha usato il timbro della sezione A…quindi via libera).
Degli Ordini professionali ne vogliamo parlare?
il timbro con la dicitura “iunior” lo vogliono, però, non cercano di trovare una soluzione alla seguente problematica:
chiunque vuole può diventare ingegnere…è ridicolo..pensassero a questo quando parlano (CNI e ordini professionali) di tutela dei cittadini riferendosi alle nostre competenze!
Concludendo, con un po’ di sconforto, devo dire che purtroppo siamo pochi (considerato sia il nostro numero a livello nazionale e sia nei consigli dei vari ordini) per riuscire ad avere voce in capitolo…ma almeno cerchiamo di fare “ammuina” e chissà…

un saluto a tutti da un collega ingegnere

Di: enzo

enzo — Fri, 08 May 2009 06:43:13 +0000

gent.mo il CUP3 si batte da anni su varie problematiche: quella dei timbri professionali è un problema di complessa lettura poichè delegata ai singoli ordini provinciali e non già da una direttiva nazionale. Peraltro lo stesso DPR 328 da alcune indicazioni in merito dicendo che solo chi è iscritto all’ordine provinciale è ingegnere: il titolo di dottore resta meramente accademico.
personalmente sono riuscito a risolvere il problema presso il mio ordine provinciale, ma preferisco portare avanti battaglie ben più importanti e prioritarie di questa, visto che ci sono interessi dell’intera categoria che vengono spesso lesi, creando precedenti assurdi e più gravose di un timbro con o senza la scritta dottore

Di: eradimaggio

eradimaggio — Sun, 05 Apr 2009 23:18:24 +0000

Ho fatto una personale ricerca ed ho scoperto che quasi tutti gli ordini provinciali hanno il timbro triennale senza il titolo di dottore, con la parola IUNIOR scritta più grande di ingegnere, ed il settore a caratteri abbastanza grandi mentre nel timbro quinquennale DOTT. ING. è scritto a lettere grandi mentre il settore molto piccolo. La discriminazione è palese, abnorme, e si scontra contro l’articolo N.1 della Carta Costituzionale che recita “L’Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro”. Diritto al lavoro e democrazia vengono schiacciati, per cui si chiede: quando il CUP3 si deciderà a denunciare la situazione?